قصة الاعتراف بدولة فلسطين: من القرار 181 حتى اليوم… ولماذا لم تولد الدولة رغم كل الاعترافات؟
ملخص :
المقدم (مجد منصور): الحدث تسونامي غير مسبوق نحو الاعتراف بالدولة الفلسطينية. السياق حرب إبادة جماعية ما زالت مستمرة منذ عامين. وانكسار الرواية والسردية الإسرائيلية. الدلالات. 7 أكتوبر يغير وجه الشرق الأوسط وشعوب العالم تقف إلى جانب دولة فلسطين. ضيفنا الأستاذ عريب الرنتاوي كاتب ومحلل سياسي. وعنوان حلقتنا. تسونامي الاعترافات في دولة فلسطين. أستاذ عريب. بحب أبلش المحور الأول معك في المسار التاريخي والسياسي للاعتراف بدولة فلسطين. وهذا المسار على عكس ما هو بيشوفوه الشباب والجيل الصغير. إنه هو ممكن يكون جديد ولكن هو هو مسار بدأ من 1967 منذ التقسيم وحتى الإعلان عن الاستقلال في 1948 ظل. ومع ذلك، خلال كل هذه الفترة ظل العالم منقسم إلى من يؤيد ومن يتجاهل ومن يجي مبكر على الاعتراف، وفي منهم بيأخذ وفي تحالفات إنه نحن مع أو ضد كذا. فهل ممكن تأخذنا أستاذ عريب في المسار التاريخي للاعتراف بدولة فلسطين؟
الضيف (عريب الرنتاوي): فلسطين صديقي حقيقة قائمة. نعم لم ترسم لا بقرار التقسيم ولا بتوصيات لجنة، بل ولا باقتراحات الموفدين الدوليين. قبل 48 عندما بدأت الهجرات الصهيونية لفلسطين كان قادة الحركة وابنائها المؤسسين يتقدمون لطلب الحصول على تأشيرة من الكيان الفلسطيني.
المقدم (مجد منصور): صحيح.
الضيف (عريب الرنتاوي): جولدا مائير وشمعون بيريز كانوا يحتفظوا ببطاقات هوية مكتوب عليها دولة فلسطين وهذه منشورة. واذا دوروا عليها الشباب على السوشيال ميديا او على الانترنت هيلاقوا نماذج هائلة بهذا المعنى. كان هناك سبع دول عربية فقط. فلسطين لم تكن دولة بالمعنى الرسمي ومستقلة ولها كيان يعني دولة لا تستطيع في ان تكون حاضرة بهذه المحافل. لكن كم دوله عربيه كان في عندها مطار؟ في الثلاثينات كم دوله عربيه كلمتها مطار؟ انا اذكر الله يرحمه الشاعر العراقي العظيم الجواهري روى لي رحلته الى مطار يافا مطار اللد. قال لي كنا نعبي وصيتنا واحنا طالعين ع الطياره هذيك الايام مش بس كرت الدخول والاشياء هذا شي غريب. يعبي وصيته ويعبي تنازل للشركه عن حقوقه لانه على مسؤوليته طالع. واذا مات وقعت الطياره. الشركه غير مسؤوله عنه ولا عن مقتنياته بهذا المعنى. هذا في مطار اللد. كان ينزل في مطار اللد في اربعينيات القرن الفائت. شايف كيف؟
المقدم (مجد منصور): نعم هذا بنحكي قبل النكبة وقبل.
الضيف (عريب الرنتاوي): قبل كل هذا.
المقدم (مجد منصور): نعم.
الضيف (عريب الرنتاوي): قبل كل هذا.
المقدم (مجد منصور): نعم.
الضيف (عريب الرنتاوي): المكتبات. المدارس. التعليم. التجاره. الموانئ. الى اخره. هذه فلسطين. هذه بالنسبه لهذه الحقيقة الاهم من الاعترافات الدولية. القرار 181 انشأ دولتين. نعم العرب ارتضوا في تلك الفتره ان لا يعترفوا بقرار التقسيم وصوتوا ضده في الامم المتحده. هذا شانهم ممكن ينحكى في هذا الموضوع. قرار مجحف. قرار التقسيم. قرار مجحف. اعطى اعطى اليهود الاقليه عشره في الميه 75 في المئة من الارض الفلسطينيه. بس على اية حال هذه حقيقه تاريخيه لا يعترف فيها العالم. اعترف بدولة وانشئت دوله بموجب التقسيم 181 هو القرار المنشئ لاسرائيل. وهو القرار اللي في الاصل منشئ لفلسطين لانه قال دوله عربيه ودوله يهوديه. نعم هو نشات دوله ولم تنشا الاخرى في حينها. اعترفت مجموعه من الدول بقرار التقسيم بما مندرجاته بمعنى بما استبطنوا من اعتراف من حقيقه انه يجب ان تنبثق دولتان وليس دوله واحده. لكن لاسباب عديده لم تنشا الدوله الفلسطينيه كجزء.
المقدم (مجد منصور): منها هما دول الكتلة الشرقية وعدم.
الضيف (عريب الرنتاوي): يعني لسه ما كانش طالع عدم الانحياز في تلك الفتره. ولسه يعني صحوه العالم الثالث وحركات التحرر والى اخره لم تكن قد انطلقت على نحو هذا، بعدين اجا بالخمسينات والستينات كيف صارت يعني وحدة الضفتين بالتالي يعني جغرافيا الارض الفلسطينية صار جزء منها مع الاردن في اطار وحدة الضفتين، وحكومة عموم فلسطين في غزة لم تعمر طويلا بهذا. بهذا المعنى وخضع القطاع للادارة المصرية. ودخل الفلسطينيون في مرحلة من التيه سنوات التيه ان جاز التعبير من 18 الى 25. هذه الفترة كانت مرحلة تيه فلسطيني. كانت بحث بحث مضني عن هوية وعن وطن. تبدد. اختفى عن المسرح. لم تختفي الجغرافيا الفلسطينية. اختفى الشعب الفلسطيني بمسماه الوطني الفلسطيني بدون تمثيل. نعم. هاي الفترة ما كان فيه.
المقدم (مجد منصور): هو هذا الاختفاء اللي صار.
الضيف (عريب الرنتاوي): 35. كانت بداية انطلاقه الحركه الوطنيه الفلسطينيه المعاصره. نعم استعيدت الهويه الوطنيه الفلسطينيه. قبلها بسنة كانت انشئت منظمه التحرير الفلسطينيه كإطار رسمي يمثل الشعب الفلسطيني. ودخلت في الجامعة العربيه برئاسة احمد الشقيري. وسيحدث بعد ذلك بسنوات قليله يعني 35 إلى 39. هذا الاندماج بين الجسم الرسمي الفلسطيني منظمه التحرير. وبين الحركه الوطنيه الفلسطينيه او الفدائيين كما كان يطلق عليهم في تلك الفتره بزعامه فتح وياسر عرفات. فتصبح الحركه الوطنيه الفلسطينيه ببعدها الشعبي متماهية ومندمجة بالاطار الرسمي الممثل للشعب الفلسطيني. منظمة التحرير الفلسطينيه مرحله انتقاليه برئاسه يحيى حمودة الله يرحمه. ثم ياتي ياسر عرفات زعيما لمنظمة التحرير حتى اغتياله في المقاطعة في رام الله في 2004. هنا عادت الكيانية الفلسطينية الى سابق عهدها، بدءا بقرارات الرباط التي اعترفت بمنظمة التحرير ممثلا شرعيا وحيدا للشعب الفلسطيني بالامم المتحده، وظهور ياسر عرفات لاول مره على المنصه الدوليه بخطابه الشهير غصن الزيتون بيد والبندقية بيد. لا تسقطوا غصن الزيتون الأخضر من يدي. هذا محطات.
المقدم (مجد منصور): 1994.
الضيف (عريب الرنتاوي): وتحظى المنظمه كونها الممثل بمقعد مراقب في الامم المتحدة. في هذا العام، ستبدأ منظمة التحرير مسار التكيف والتخلي عن برنامجها الأصلي برنامج الدولة الديمقراطية العلمانية على الواحدة على عموم التراب الفلسطيني. وبدأ أول الرقص حنجلة كما يقال. النقاط العشرة في المجلس الوطني 64 اعترف او اقرت النقاط العشرة التي ستصبح فيما بعد نواة لاعلان الاستقلال في ال48 وستشكل اساسا وارضية لفكرة حل الدولتين.
المقدم (مجد منصور): يعني ممكن هون بلش المسار السياسي.
الضيف (عريب الرنتاوي): نعم 64 النقاط العشر. الملخص للنقاط العشر نقيم سلطة وطنية على أي جزء يتم تحريره من الارض الفلسطينيه. هاي اول مره مرة تقبل فيه الحركه الوطنيه باقامه دوله او سلطه على اي جزء يتم تحريره. تم تحريره دون قيد او شرط دون صلح او تفاوض او اعتراف. بعدين هذه الدونات هاي كلها تبدا بالتساقط تباعا. الى ان جئنا الى اعلان الاستقلال في ال48 واللي تقريبا حدد في معالم الدوله الفلسطينيه.
المقدم (مجد منصور): وصلت الموجة الثانية للاعترافات.
الضيف (عريب الرنتاوي): يعني في ال4 يعني. وقبل ال4 حظيت منظمه التحرير ومشروعها باحتضان عالمي بس من قبل المعسكر الاشتراكي وحركات التحرر. كان العالم قد شهد في الخمسينات اواخر الخمسينات ظهور حركة عدم الانحياز. وكانت مرحلة تصفية الاستعمار. وشكلت لجنه في الامم المتحده للسهر على تصفية الاستعمار في العالم. وكان في مد يعني عالمي للحركه الوطنيه الفلسطينيه. وفي اعترافات من هذا المعسكر بشكل خاص بهذه المنظمه وبهذه الحركه اللي هي جزء من هذا المعسكر. هي لم تكن بعيده عن هذا المعسكر حلفائها. من هم حلفاء حلفائها؟ كانوا معظم الدول العربيه بالذات التيار القومي الناصري. الى اخره. وحلفائها على الساحه الدوليه. المعسكر الاشتراكي وحلفائه وحركات التحرر الوطني في العالم بهذا المعنى. والدول اللي استقلت حديثا في افريقيا واسيا وامريكا اللاتينيه.
المقدم (مجد منصور): جنوب افريقيا كاملة.
الضيف (عريب الرنتاوي): بهذيك اللحظه كل القاره كانت يعني يعني تغلي بالحركات الاستقلاليه عن الاستعمار والى اخره.
المقدم (مجد منصور): وهذا جزء منهم اللي اعترفوا.
الضيف (عريب الرنتاوي): كانوا يعني حاضنه قويه. يعني حتى انه مش يعني شي مش مألوف انه فلسطين دولة اسيويه انها تكون عضو في الاتحاد الافريقي. عضو. عامل. مراقب. يعني هذا كان. تكريم. تكريم. للشعب الفلسطيني. ونضالاته وكفاءاته. اعترفت اكثر من 80 90 دولة عند اعلان الاستقلال بالدولة الفلسطينية.
المقدم (مجد منصور): طيب لين انقسم المعسكر في موضوع الاعترافات. يعني هل الموضوع تباين المعسكرين العالميين يعني لعب دور كبير في الموضوع.
الضيف (عريب الرنتاوي): هذه حركة نشات ضد الاستعمار واسرائيل ربيبة هذا الاستعمار ومشروعه في المنطقه. يعني قبل 100 سنه فش اشي باسرائيل يعني ولا ولا. كان يخطر في البال انو يكون في كيان في قلب العالم العربي اسمه اسرائيل. واسرائيل اعتمدت يعني على الخرافة والاساطير وارض الميعاد وشعب الله المختار. وارض بلا شعب لشعب بلا أرض. وكل هذه الرواية الاستعمارية البائسة لتبرير وجودها على أنقاض شعب وحضارة وأمة ولاخره في فلسطين ما كانوش رعيان. مع الاحترام لكل الرعيان في العالم. يعني كيف هذه مرحلة مرت في البشرية كلها. يعني هيك كانوا. كانوا مدن وحداثه وانتاج ادبي وثقافي وعلمي. يعني غطي المجاري في فلسطين اقدم من دوله اسرائيل. نعم اغطية المجاري في فلسطين اقدم من دولة اسرائيل. نعم فما حدا يجي يقول لنا لا توم براك ولا غيره انو احنا عشائر وقبائل وقرى ومش عارف وافراد. يعني صعب ينحكى عنا شعب وصعب ينحكى عنو. امي انا بتحدى شعب اصيل. انا اتحدى اذا في شعب عنده هوية وطنية متماسكة في هذا العالم اكثر من الهويه الوطنيه الفلسطينيه. بعد 100 سنة من التشريد والنكبة والأجيال والتدمير. من يقيمون على فلسطين التاريخية الان من الفلسطينيين اكثر من اليهود ب 300 الف.
المقدم (مجد منصور): وبالرغم من كل حملات التهجير.
الضيف (عريب الرنتاوي): نعم نعم نعم. استقطاب اليهود وتهجير الفلسطينيين ومازال معادله. ومع ذلك الان الغلبة السكانيه. نعم. على ارض فلسطين الانتدابية للفلسطينيين وليست للوافدين والمستوطنين وغير ذلك.
المقدم (مجد منصور): استاذ غريب. هنا وصلنا لسنه إعلان الاستقلال 1948 وموجة الاعترافات الثانية وبتذكر في الخطابات اللي صارت. علت الأصوات في قيام دولة فلسطين داخل الأمم المتحدة والاعتراف فيها البعض والبعض اعترف بشكل سريع يعني بعد الاعتراف. يقال أن الجزائر خلال خمس دقائق كان عارض الجزائر. الجزائر خلال خمس دقائق كان تم الاعتراف في بعض الدول الكبرى. طبعا لا في الصمت ولم تعلق وانتقلنا في هذا الموضوع الى ان الجهود خلينا نحكي الجهود السياسية والمسار السياسي لدولة فلسطين، هو كان بداية في هذه الاعترافات في الامم المتحدة ونقلنا للمحور الكل، هلق عم بيسألوا انه ماذا يعني الاطار القانوني والدولي للاعتراف بفلسطين؟ البعض يرى أنه هذه في منها وحدة للجهود، بنقدر نحاسب، هناك بعض المساءلة ولكن برضو اذا ممكن تشرح لي يعني انت عديت انه بال 44 بلشنا بس وقت أخدنا صفة المراقب ب8. بعد الاستقلال أخدنا أو ما سمي مكانة الدولة بال 2012 دولة مراقب غير عضو فهاد الاطار القانوني والدولي لمسمى الاعتراف بدولة فلسطين. ماذا يعني؟ شو الفرق بين هذه المسميات الثلاثة؟
الضيف (عريب الرنتاوي): يعني لما تقول مراقب يعني يحضر الجلسات يناقش، لا يصوت، لا يحتسب صوته بهذا المعنى، لكنه حاضر، وله مقعد وله حضور بهذا المعنى، وهذه خطوة متقدمة وبدأت بمنظمة التحرير ثم 24 لكن أن تكون دولة عضوا غير عضو هذا يمكنك قانونيا من الانضمام للمنظمات الدولية.
المقدم (مجد منصور): مثل محكمة.
الضيف (عريب الرنتاوي): مثل المحكمة الجنائية وغيرها من المنظمات، وبالتالي دخلت دولة فلسطين كعضو في عشرات المنظمات الدولية. هلأ احنا بنحكي الجنائيه الدوليه لان الحاله الابرز نعم بس في عشرات المنظمات التابعة للامم المتحده والمنظمات الدولية في الصحة واليونسكو واليونيسيف ومش عارف ايش ولا اخره. يعني عد عد. يعني فيه.
المقدم (مجد منصور): اليونسكو صارت.
الضيف (عريب الرنتاوي): مشكله صار معركه. نعم نعم. لذلك يعني انت انت اكتسبت وضعية قانونيه تؤهلك للانضمام إلى منظمات دولية لها تأثير ولها حضور. صار بمقدورك تسجل بعض المواقع كارث انساني عالمي. صار بمقدورك ترفع قضايا. صار بمقدورك يعني ما تطلب من دول صديقة وحليفة تقوم بالدور نيابة عنك. انت بتقدر تقوم بهذا الدور. هلأ البعض يتساءل هل. هل هل استنفذنا كل المزايا لهذه الوضعية القانونية الجديدة؟ يعني أعتقد يعني لا للاسف بالذات في السنوات العشرين الفائتة كان في خوف. كان في حذر. كان في تردد. كان في ضغوط، كان في استجابة لهذه الضغوط لم تستنفذ كل مزايا هذا الدور في مطاردة اسرائيل وملاحقتها كون السلطة باتت أسيرة في رام الله والبيره، وبالتالي يعني اي اجراء فلسطيني من نوع معين كان يقابل بتضييق بتهديدات بشيء من هذا القبيل كان يملي بعض التراجعات المانحين للسلطة ايضا حلفاء اسرائيل كانوا ايضا يعني بيمارسوا ضغوط لعدم استنفاذ كل الفرص التي تتيحها الوضعية القانونية الجديدة لدولة فلسطين. الاعترافات مهمة بما هي إقرار بحق فلسطيني.
المقدم (مجد منصور): لكن هي إقرار ب 22.
الضيف (عريب الرنتاوي): يعني بحق عشان هيك ما قلتش بالحق الفلسطيني لانه الحق الفلسطيني اكبر من ذلك يعني. لكنها خطوة في الاتجاه الصحيح، خطوة في اتجاه تصحيح مسار التاريخ. احنا انتقلنا من الشطب الجغرافي والإلغاء والإقصاء والتبديد للهوية الوطنية الفلسطينية. من سنوات التيه اللي حكينا عنها قبل قليل إلى وضعية تبدأ بها بترميم الكيانية الفلسطينية على ارض فلسطينيين، درج قول عند الفلسطينيين وذهب يعني من المسلمات في يوم من الأيام عندما اعترف بمنظمة التحرير ممثلا شرعيا وحيدا. ان منظمة التحرير هي الوطن المعنوي للشعب الفلسطيني إلى أن يتحرر وطنهم، بمعنى تشبثوا بهذه الكيانية المعترف بها عربيا واسلاميا ودوليا، بانتظار تجسيد هذا الكيان على الأرض الفلسطينية. وهذا كان رهان اوسلو عند ياسر عرفات انه بندخل وبنبدأ نبني بالكيان الفلسطيني. طبعا هذا المسار واضح للجميع انه فشل فشلا ذريعا ولم يفشل. اليوم فشل بالتسعة وتسعين عندما انتهت سنوات الانتقالية الخمس التي نصت عليها اوسلو.
المقدم (مجد منصور): ولم.
الضيف (عريب الرنتاوي): يتغيروا ولم يتغير شيء، وكانت الذروة في مفاوضات كامب ديفيد عرفات، ايهود باراك، بيل كلينتون واللي فشلت كما هو واضح وحمل عرفات زورا وبهتانا وإفكا مسؤولية الفشل في هذه المفاوضات، بينما الفشل يتحمل الجانب الاسرائيلي اللي طلعنا بنظرية فوق الارض وتحت الارض بالنسبة للأقصى وكل هذا الكلام وكثير غيره. وانتهينا الى انتفاضة الاقصى واعادة احتلال الضفة الغربيه بالكامل وتصفية ياسر عرفات في مقره في المقاطعة في رام الله. كيف يعني بالتالي يعني اوسلو ومفاعيله انتهى وحطم وديس بجنازير الدبابات الاسرائيلية منذ ذلك التاريخ ما حدا يقول لنا انه الطوفان هو الذي افضى الى هذه الحالة. لا هذا حدث من قبل.
المقدم (مجد منصور): الوضع قائم منذ.
الضيف (عريب الرنتاوي): زمن. ياسر عرفات نعم. ولم يتحسن الوضع كثيرا في زمن أبو مازن الذي يتخذ موقفا منهجيا عقائديا مناهضا للمقاومه. يعني الرجل يعني موقفه من البندقية الفلسطينية. تاريخي مش جديد يعني. وساءت الصدف أن يتولى هو قيادة الفلسطينيين في حقبة خطيرة وصعبة للغاية. وكان ما كان من انقسامات فلسطينية ما زلنا نعاني من أثمانها الفادحة حتى يومنا هذا. إذا الاعترافات خطوة بالاتجاه الصحيح. الاعترافات توالت بعد ذلك في ضوء الطوفان. وربما يعني بتحب نحكي عن هذا الموضوع.
المقدم (مجد منصور): بس عندي سؤال. طب الاعترافات هاي كيف ممكن تنعكس على حياة الفلسطيني بشكل مباشر في الدولة؟ وكيف ممكن إنه هو يعني هلأ أي شخص في فلسطين وقاعد وسمع هاد الموجة وسمع كذا بشعوره الداخلي كيف إنه أنا ممكن يتغير علي شيء، يعني الموضوع إنه هل هذا الشيء ممكن يوقف الحرب؟ هل يتم محاسبتهم؟ هل يعني انت حكيت انه بلشنا لم نستغل الاعتراف بشكل مباشر استعملناه باليونسكو استعملناه في بعض المواضيع. نحن نسجل بعض التقاليد والتراث اللي قلنا. حتى في بعض الأشياء يقال انه في موضوع الطبيخ يعني بالأكل احنا استغلينا هادا الموضوع لنسجل. لأنه برضه دولة اسرائيل عم تلعب كانت على هذا الموضوع انه سحب تاريخنا كامل فكان جزء منها. نحن نعمل يعني كانت تحاول تشطب جزئيا من الاعتراف حتى لما صار الاعتراف اليونسكو. والمشكلة اللي صارت انه نحن نحاول نستغلها لاثبات تاريخيا حقنا الأصيل طبعا.
الضيف (عريب الرنتاوي): يعني انت لما لما حركة بتقوم زي الحركة الصهيونية على مفهومين الخرافة والمجزرة شو اسرائيل؟ اسرائيل استنادا الى الخرافة التوراتية والشعب المتفوق المختار وارض الميعاد اللي ملهاش حدود ومش عارفين شو حدودها ارض الميعاد واللي الان بتوخذ اسم جديد اسرائيل الكبرى. نعم طبعا بدها تصدي على الذاكرة الان اي حديث عن الذاكره اكتب في المنهاج يقول انه يافا كنا عايشين في يافا بسعاده. هذا تحريض يافا. يافا. يافا وهي جزء من تل ابيب. عمرها مكانت فلسطينيه.
المقدم (مجد منصور): يعني محو التاريخ.
الضيف (عريب الرنتاوي): يعني محو الذاكره. محو التاريخ ومحو التراث. محو الإرث. محو الجغرافيا. يعني كيف؟ يعني حملة تغيير اسماء الاماكن. اسماء المدن. اسماء هذا كل هذا عمل منهجي منظم. السطو على المطبخ الفلسطيني. نعم الان انت يعني.
المقدم (مجد منصور): الحمص والفلافل.
الضيف (عريب الرنتاوي): والحمص والفلافل بنفسك عليهم الان التطريز الفلسطيني بنفسك عليه فتره من الفترات عملوا زي لمضيفات العال. الخطوط الاسرائيليه دخلوا التطريز على زي مضيفات العال بوصفه جزء من التراث اليهودي. انبسطو على ثياب نسائنا وامهاتنا. يعني إلى هذا الحد يعني الاعتراف.
المقدم (مجد منصور): بسمح لنا أن نسمح بهذا.
الضيف (عريب الرنتاوي): لا احد ينبغي ان يكون واهما. بمعنى انه اليوم اعترف العالم فيك. بكره وضعك بده يصير قمرا وربيع. هذا لن يحدث بده.
المقدم (مجد منصور): جهود بده.
الضيف (عريب الرنتاوي): اذا بده. بس انت الان تتصرف من وضعيه ومن مكانه مختلفه. ربما. ربما هذا يؤثر عمليا على حركه التنقل تاعت الفلسطينيين. بمعنى هذا لما لما يصدر هذا الجواز الفلسطيني عن دوله معترف فيها من كل دول العالم. المنطقي انو يصير جواز محترم مقبول يدخل بإجراءات طبيعيه زي بقية دول العالم. بهذا المعنى يمكن يكون هذا الاثر الفوري المباشر والفوري. شايف كيف؟ له علاقه بالتنقل بشيء من هذا القبيل وبده وقت كمان. يعني مش مش كبسة زر. يعني الفلسطيني الان مش قادر يتنقل من قريه لقريه مش من بلد لبلد. يعني الف حاجز في الضفة الغربية وأكثر من 200 بوابة حديدية في الضفة الغربية. سجون داخل السجون في الضفة الغربية. يعني مش غزة السجن الاكبر اللي تحول الى المقبرة الجماعية الاكبر. الضفة الغربية ايضا هي السجن الاكبر. لما لما ما كان مساحته 5000 كيلو متر اقل من نصف منطقه جيم. كيف ما نصه 52 منطقه جيم مزروع بكل هذه البوابات ومزروع بكل هذه الحواجز. عن اي حرية تنقل بدك تتحدث؟ لكن انت الان بوضعيه قانونيه. انت الان دوله تحت الاحتلال وليس فقط شعب تحت الاحتلال. وانت الان في تفكير عند السلطه باعلان الدوله خائفين مترددين انه اذا عملوها نتنياهو يعاقبهم بشكل او باخر. وبالتالي فرص ترجمة هذا الحق بتصير اعلى. فرص حشد تأييد دولي صارت اعلى بالذات في الموجة الاخيره من الاعترافات اللي عمليا تمركزت في الغرب.
المقدم (مجد منصور): نعم.
الضيف (عريب الرنتاوي): يعني الدول اللي انشأت اسرائيل واحتضنتها ودعمتها وكانت شريان حياة لها في مراحل متعاقبه.
المقدم (مجد منصور): صارت جزء من اعترافاتك.
الضيف (عريب الرنتاوي): يعني اذا بريطانيا هي بوعد بلفور انشأت هذا الكيان. فرنسا هي صاحبة المشروع النووي الاسرائيلي. يعني. يعني ما حدش بريء منهم. هؤلاء يعني كلهم كلهم تورطوا في الدم الفلسطيني وفي تبديد الشعب الفلسطيني وتبديد هويته الوطنية. الان لما بتيجي الاعترافات من هاي الحواضر بتكتسب معنى مهم. لما 4 من اصل 5 من الاعضاء الدائمين اصحاب الفيتو في مجلس الامن بيعترفوا بدوله. فشل الولايات المتحده الان لما 14 من مجموعة العشرين الاقتصاديه العالميه اكبر اقتصادات في العالم يعترفوا بالدوله في امريكا واليابان وكوريا ومش عارف ايش هذا الطريق. يعني انا انا بتهيالي على الطريق يمكن الولايات المتحدة أخر دولة تعترف. انا بعتقد. هذا تقدم. هذا تقدم.
المقدم (مجد منصور): المجموع صار 150 من أصل.
الضيف (عريب الرنتاوي): 189 دولة الأن من 193. أنت بتحكي عن اثنين وثمانين بالمئة من دول العالم الان تعترف بدولة فلسطين. هذا مش موجود عند اسرائيل.
المقدم (مجد منصور): نعم وهذا بيعطيك تمثيل دبلوماسي سياسي.
الضيف (عريب الرنتاوي): هذا بيعطيك زخم. هلا ممكن ندخل بتفاصيل من نوع انه هل هي اعترافات نابعه من اقرار بالحق؟ انا في رايي كلهم بعرفوا انو هذا حق اصيل للشعب الفلسطيني. نعم لكن النفاق والرياء الغربي مش ابن يومه ممتد منذ ما قبل بلفور حتى يومنا هذا. النقطه الثانيه التحولات في الرأي العام يا سيدي. يعني استطلاعات الرأي ترعب اسرائيل الان بما في ذلك الراي العام الامريكي حيث ما كانت اسرائيل تنهار لصالح ما مكانة السلطة، خاصة عند الديمقراطيين والليبراليين وجيل الشباب، بما في ذلك الشباب الإنجيلي الذي هو اصلا من مصوتي اليمين المتطرف في الولايات المتحدة والمرتبط بإسرائيل عقائديا مش بس سياسيا. جيل الشباب عند الانجيليين يتخفف الان من الرواية والسردية الاسرائيلية بشكل او باخر. شوف المظاهرات التي تجتاح اوروبا في معاقل الدعم التقليدي لاسرائيل، المانيا، هولندا. الخ. انا بعتقد في انقلاب هذه الدول لا تستطيع ان تبتعد كثيرا وان تذهب بعيدا عن الرأي العام. بالضبط الانتخابات.
المقدم (مجد منصور): بالضبط. كتبت في مقالتك على الدول الانجيل.
الضيف (عريب الرنتاوي): الانجلوسكسونية.
المقدم (مجد منصور): اللي هي مثلا بريطانيا وكندا واستراليا. شو يعني انت كان.
الضيف (عريب الرنتاوي): من هذه المجموعه؟ ضايل علينا امريكا ونيوزيلندا بس.
المقدم (مجد منصور): يعني ليه صنفتهم كصنف إضافي غير عن الباقي. وكنت برأيك إنو هاد الإشي هاد تقدم جدا مهم انه هاد الدواء حتى هذه الدول.
الضيف (عريب الرنتاوي): الدول التي أظهرت عداء أكبر للفلسطينيين وانحيازا أكبر لاسرائيل، والتزاما أعمى ليس بأمن إسرائيل بل بتفوقها وعربدتها وهيمنتها على الاقليم وفي رابط ديني عقائدي وساذج اللي بعتقد انه هاي المسائل ما الها حسابات، احنا كنا بسطاء يعني ونخجل من الحديث عن طابع ديني للصراع. يا أخي هم طارحين.
المقدم (مجد منصور): نفس الطرح تبعهم هو طابع ديني.
الضيف (عريب الرنتاوي): هم طارحين هيك هم اللي بحكوا فيها.
المقدم (مجد منصور): دولتهم دولة دينية قائمة على دولة دينية.
الضيف (عريب الرنتاوي): يعني هم اللي حاكيين في هذا الموضوع. ولما تقاطروا الى اسرائيل بعد السابع من اكتوبر اللي صار يقول لك انا صهيوني وان كنت غير يهودي واللي صار يقول لك انا انا في التزام ديني. شوف هكا بهذا. مايك هاكابي السفير الامريكي هذا جاء بتفويض إلهي لتمكين إسرائيل من ابتلاع يهودا والسامرة وأورشليم القدس في ضفة غربية. هذا في قاموس ضفة غربية.
المقدم (مجد منصور): وهذا يعتبر ان.
الضيف (عريب الرنتاوي): هذا سفير امريكي. ما بعرف انا شو خليل بن غفير ولا سموتريتش يعرف كيف ما بعرف شو خلالهم. يعني اللي بحكي بهاي اللغه شو خلى لهم بهذا المعنى؟ السفير اللي قبله فريدمان مستوطن يا رجل مستوطن وخريج احد المعاهد الدينيه جنب القدس مع هذول بنتعامل احنا مش مع حدا ثاني.
المقدم (مجد منصور): هو بالضبط هون سؤالي اللي يدخلنا في المحور الجاي اللي هو الواقع الحالي والتحديات يعني في ظل جمود سياسي زي ما حضرتك تفضلت من 48 بعد الاستقلال ودخلنا بأوسلو وشرحت اللي صار بس في مشاكل وتحديات. وهل اسرائيل أصلا ستسمح؟ يعني نتنياهو طلع واضح وحكى بكل وضوح ليس هنالك دولة فلسطينية ويعني كل شيء ان شاء الله لو صرتوا 133 دولة وأنا الدولة الوحيدة اللي واقفة، لن تقوم هناك دولة فلسطينية هذه العملية وأنا التعهدات أنه لن تكن دولة فلسطينية وأخذ إجراءات، يعني إذا بنرجع تاريخيا أول شيء عندنا فشل أوسلو زي ما حضرتك تفضلت بعديها صار في عندنا الانتفاضات والحروب المتكررة على غزة، بعدين صار عندنا جمود دبلوماسي لفترة تقريبا أكثر من عقدين خلال الفترة هاي جمود على موضوع اللي هي خلينا نحكي الحراك السياسي في دولة فلسطين، بعدين هلأ حاليا عم يطرحوا خيارات نتنياهو أو اليمين المتطرف في موضوع أنه كرد على الاعترافات هاي اللي هي ضم الأغوار، تحويل المنطقة إلى المنطقة ج أو الضم الكامل، فهل بعد الاعترافات هاي إسرائيل كيف ستتعامل؟
الضيف (عريب الرنتاوي): شوف يعني أنا رأيي فكرة حل الدولتين انتهت من. من سنوات طويلة مش جديد، يعني.
المقدم (مجد منصور): زي ما كنت عم تحكي بموضوع أوسلو.
الضيف (عريب الرنتاوي): يعني أنا رأيي انتهت من فترة من فترة طويلة طويله. فكره حل الدولتين. العامل اللي اضافه 7 اكتوبر وطوفان الاقصى هو هذه الانقلابات المتتالية في الرأي العام والتي بدأت تنعكس على مواقف الدول والحكومات. لم يعد انقلاب شعبي. صار انقلاب شعبي ورسمي تقريبا. بدأ نحن في الطريق. نحن في هذا المسار. لوين بنوصل؟ ما بعرف. الان اسرائيل امامها خيارات صعبة. ومن يتابع الجدل داخل اسرائيل يدرك ان خياراتهم صعبه جدا. مش خيارات الفلسطينيين فقط. صعبه خيارات الاسرائيليين ايضا صعبه. لما بطلع نتنياهو يقول لك انه هاي سوبر سبارتا. سبارتا دوله دوله مدينه. لكن عسكريه من طراز رفيع محاربه مقاتله. لكنها انهارت لانه ما في قوة ناعمة عندها معزولة ما حدا بعيش على السيف. اثينا انتصرت رغم ان عسكريا كانت اضعف واضعف. لكن اثينا حضارة وثقافة وفلسفة.
المقدم (مجد منصور): ودبلوماسية.
الضيف (عريب الرنتاوي): والى اخره. واول الديموقراطيات في العالم. الان. يحذر من عزلة اسرائيل. وهو الذي كان يعرض الخرائط. كيف اسرائيل الان. انفتحت على الشرق الاوسط والعالم العربي. وقطار التطبيع ومحور الشر محصور بين ايران وسوريا. وحزب الله. كان الخريطة السوداء والخريطة الخضراء. هذا كله.
المقدم (مجد منصور): حدود.
الضيف (عريب الرنتاوي): وهذا هذا هذا كله تعطل. بلاش اقول انتهى نهائيا. هذا كله تعطل. وشكرا لطوفان الاقصى انه فعل ذلك. هذا اولا. ثانيا كيف سينعكس ذلك على الاقتصادات الاسرائيلية؟ امبارح كنت بقرأ تقرير ان هذه العزله تتسبب في خسارة ما يقرب من 30 في المئة من الناتج المحلي الاجمالي في اسرائيل القائم على تصدير التكنولوجيا والهايتك. ومش عارف ايش. والى اخره كل هذا الكلام. والان في مقاطعات رهيبه.
المقدم (مجد منصور): كبيره وهي جزء كمان برضه.
الضيف (عريب الرنتاوي): مهمه جدا.
المقدم (مجد منصور): طبعا هو جزء من التحييد.
الضيف (عريب الرنتاوي): يعني اسرائيل وعد الامان والازدهار بالنسبه لليهود هيك يعني كله انه تعال على واحة الامان والازدهار. لا امن فرديا ولا جماعيا للاسرائيليين تحقق ومصدر امن زي ما بحب يسمي حاله نتنياهو مستر سكيورتي شايف كيف فشل في تامين الامن. وهيك شايف انت اذا ما في غزه عم بغرق في.
المقدم (مجد منصور): غزة.
الضيف (عريب الرنتاوي): وفي الضفة الغربية عم بغرق. والعمليات توقف وصواريخ الحوثي معطلة الى حد كبير وكل كل يوم بيسكروا مطار بن غوريون والازدهار لم يعد وعدا يعني موثوقا من قبل الاسرائيليين. ولهذا السبب بتلاقي الان معدلات الهجرة المعاكسة من اسرائيل الى الخارج اعلى من معدلات القادمين.
المقدم (مجد منصور): والديمقراطية للدولة الديمقراطية التي وعد بها.
الضيف (عريب الرنتاوي): طبعا هذه السردية كما هي الدولة الديمقراطية، صار الان اسمها دولة الابادة الجماعية والتطهير العرقي والفصل العنصري سمعتها خارجيا. هذا تغير كل هذه السردية، والعالم لم يعد مكانا امنا للاسرائيليين ولا لليهود. والفضل في ذلك يعود الى نتنياهو. ليس لخلل جيني عند شعوب العالم معادي للسامية هذا. هذا افتراء ودعاية زائفة وبائسة. السبب ما يراه العالم من جرائم مبثوثة على الهواء مباشرة لتقتيل الاطفال والنساء والشيوخ وتدمير المنازل. وغريزة انسانية في الذي يجري. اسرائيل الان في حالة مضغوطة. شو اللي حيصير؟ من السابق لاوانه. الحديث لها داعم وحيد في العالم قوي وصلب ومتماسك هو الولايات المتحدة مع ترامب. هل يمكن ان يطرأ تغيير في الموقف الامريكي؟ هل يمكن ان تغلب الولايات المتحدة رؤيتها الاستراتيجية الاكبر للشرق الاوسط وتضغط على اسرائيل بهذا المعنى والا سيواصل سيرته القديمة المعهودة يصيغ استراتيجيته في المنطقة بناء على المصالح الاسرائيلية؟
المقدم (مجد منصور): في اخر خطاباته بحكي انه في طرح جديد ولا للضم ولا لا. هل هذه أثرها كان جزء من موضوع الاعترافات الدولية؟
الضيف (عريب الرنتاوي): هذه الاعترافات الدولية من جهة او الفشل الاسرائيلي في انجاز ملف غزة. طيب نتنياهو توعدهم لك فترة طويلة انه ستحسم الحرب 7 اكتوبر قديش ضايل لنا. 7 اكتوبر 8 ايام.
المقدم (مجد منصور): تقريبا.
الضيف (عريب الرنتاوي): 8 ايام. تحل الذكرى الثانيه وندخل في سنه ثالثه 7 اكتوبر اللي معملتوش بسنتين بدك تعمله باسبوعين. يعني شايف كيف في غزه واثنين كل كل الاجهزه الامنيه الاسرائيليه والجيش. تقديراتهم انه حماس لن ترفع راية بيضاء ستقاتل حتى الرمق الاخير في قطاع غزه. هذا ليس خيارا. هذا ليس خيارا. فبدأ في ارتدادات على السياسه الامريكيه.
المقدم (مجد منصور): وارتدادات داخليه داخل المجتمع الاسرائيلي.
الضيف (عريب الرنتاوي): والتحولات في المجتمع الامريكي والاسرائيلي. النقطه الثانيه. يعني اللقاء اللي صار هذا مع ثمان رؤساء او زعماء ثمان دول عربيه واسلاميه مع ترامب على هامش الجمعية العامة. اعتقد انه قدم رسالة واضحة انه يا اخي احنا لا بدنا نلقي باليهود في البحر والا بدنا بدنا حل دولتين كاساس للامن والاستقرار. انا بعتقد هذا اللقاء كان مهم ربما في تاثير على وجهه نظر دونالد ترامب بشكل او باخر. ربما سمع دفعة واحده من 8 دول اساسيه.
المقدم (مجد منصور): في اللعبه.
الضيف (عريب الرنتاوي): اساسيه في العالمين العربي والاسلامي كلاما مغايرا. لكن انا ليس لدي يقين بانه هذه المبادره ستتطور بالاتجاه الذي يلبي الحد الادنى من تطلعات الفلسطينيين. وانا عندي وجهة نظر بتقول. حيثما ذكرت توني بلير على الفلسطينيين أن يتحسسوا مسدساتهم قولا واحدا مجرم الحرب في العراق من دمر العراق؟ لن يعمر غزه.
المقدم (مجد منصور): وهذا اللي كنت بحكيه دائما. أول ما سمعت في الموضوع أنه تحقيق دولي يحتاج أكثر من اعترافات دبلوماسية.
الضيف (عريب الرنتاوي): لذلك انا بعتقد انه احنا في مرحله صراع الدوله الفلسطينيه فلسطينية ليست مشروعا سيقدم للفلسطينيين على طبق من فضة. نعم لم يكن كذلك من قبل. وهو ليس الان ولن يكون كذلك من بعد. لذلك نحن امام عملية صراعية. هل ستنتهي بدولة؟ هل ستنشأ نسخات جديدة من الحركه الوطنيه الفلسطينيه اللي شاخت الان؟ شاخت وجه.
المقدم (مجد منصور): جديد.
الضيف (عريب الرنتاوي): ووجوه جديد. هل زي اللي قاد التحولات في الضفه الغربيه جيل الشباب الخارج عن هندسة اوسلو وطوني بلير والجنرال دايتون؟ هل جيل الاكاديميين والنشطاء الشباب في الفلسطينيه في اسرائيل او في اوروبا او في الولايات المتحده راح يفتح افق جديد امام حركة وطنية فلسطينية متجددة؟ انا بعتقد كل هذه الاحتمالات وارده ووارد جدا ومطروح على جدول الاعمال. وانا اشبه الوضع الراهن على المستوى القاعدي الفلسطيني بما كان يعتمل في المخيمات والمنافي بالفترة من 28 إلى 35 كان في حالة غليان. التيه لم يكن سكينة وصمت وموات عند الفلسطينيين. كان في حالة غليان وتفكير. أين من هنا؟ ما الذي ينبغي فعله؟ هل. هل هي نهاية مطاف ولا بدايه مرحله جديده؟ الى ان تلاقت كل هذه الحراكات الجنينيه اللي كانت في أكثر من مكان في لبنان وفي الخليج واتحادات الطلاب والطلاب والجمعيات وفي مخيمات الاردن والضفة الغربية. وشقت نهر اسمه الحركه الوطنيه الفلسطينيه المعاصره اللي.
المقدم (مجد منصور): صار في بيئه.
الضيف (عريب الرنتاوي): تحتضن كل هذا. انا احنا بنشوف حالة شبيهة الان يعني في. يعني انا انا اتحدث عبر وسائل عديدة زي الزوم وغيره. وهذا مع كثير من. اللي ما بعرفهم باوروبا بالولايات المتحده في فلسطين في. في الشتات. الخ. هذا السؤال ما العمل وأين؟ من هنا هذا السؤال الضاغط على عقول وقلوب وضمائر الفلسطينيين في كل مكان. واللي معتقد انه الدوله على مرمى حجر ومستعد يتكيف بناء على هذا الاعتقاد ويتكيف بمعنى ان يقدم التنازلات الفوريه والمجانيه مخطئ وقد يتسبب بجريمة اضافيه للمشروع الوطني الفلسطيني. الدوله الفلسطينيه مشروع صراع مشروع أجيال وعقود ليست على مرمى حجر. بهذا المعنى وربما ربما الكفاح ضد الصهيونيه بما هي عنصريه واباده وتطهير وتهجير يفضي للعودة الى الشعار الأساسي للحركة الوطنيه الفلسطينيه. الدولة الديمقراطية العلمانية الواحدة بعد أن تطيح بهذه الصهيونية بوصفها كما أقر القرار 2231 الصادر عن الجمعية العامة للأمم المتحدة بأن الصهيونية شكل من أشكال العنصرية والتمييز العنصري. وللأسف العرب باعوا هذا القرار وقدموه مجانا من أجل عقد مؤتمر مدريد للسلام. راح القرار وظل مدريد لاستفدنا من القرار ولا استفدنا من مدريد هذا الذي حصل. وانا في رايي الخطوه التاليه اللي مفروض الحركه الوطنيه الفلسطينيه. واشك ان هذه السلطه ستقوم بها. اللي هي اعادة الاعتبار لهذا القرار والدفع باتجاه قرارين عن الجمعيه العامه. قرار بطرد اسرائيل من الجمعيه العامه. واعتقد فيه فرصه لتحقيق ذلك.
المقدم (مجد منصور): في دول عم تشترك.
الضيف (عريب الرنتاوي): في فرصه لتحقيق ذلك ويجب أن يتكثف الجهد لطرد اسرائيل من الجمعية العامة. والقرار الثاني اعتبار الصهيونية مره اخرى حركه عنصريه وشكل من اشكال التمييز العنصري يجب ان تجرم الى جانب النازية والفاشية بوصفها حركات عنصرية تدميرية تلحق ضررا بالامن والاستقرار العالمي الذي قامت الامم المتحده ومجلس الامن بالسهر عليه.
المقدم (مجد منصور): 1945 كانت هي السبب الاساس.
الضيف (عريب الرنتاوي): الاساس.
المقدم (مجد منصور): لبناء.
الضيف (عريب الرنتاوي): هذا الاساس. بس هذا بده أكتاف عريضة.
المقدم (مجد منصور): ما.
الضيف (عريب الرنتاوي): بدوش أيدي مرتعشة ولا بده قيادات.
المقدم (مجد منصور): خايفه اعترافات كلها هاي لا تعني لن تحدث أي تغيير بدون اللي أنت عم تحكي.
الضيف (عريب الرنتاوي): بدون ما تستكمل أولا بإجراءات عقابية ضد اسرائيل.
المقدم (مجد منصور): نعم لأنه هلأ فعليا تعتبر دولة وهذه يجب.
الضيف (عريب الرنتاوي): كل شيء يتم الان من قبل مش الان وحتى من قبل تحت الضفه في الضفة الغربية وقطاع غزة. خلينا ننطلق من هذا الحد الادنى هو باطل وكانه لم يكن، لان هذا تصرف غير مشروع تقوم به الدولة القائمة بالاحتلال في اراضي وضد شعب خاضع لهذا الاحتلال.
المقدم (مجد منصور): كل الاستيطان والمستوطنات وكل.
الضيف (عريب الرنتاوي): ما بني على اساس غير شرعي فهو غير شرعي. نعم، لكن كما قلنا من سيتصدى لعبء المسؤولية بهذا المعنى في مناطحة اسرائيل على هذه المحاور تعرف الان التفكير الاسرائيلي وين رايح؟ خبث. خبث اولاد حرام يا زلمة.
المقدم (مجد منصور): بده يكون حاطين خطة بلان بي.
الضيف (عريب الرنتاوي): بقول لك باختصار شديد خلينا نضيق على كبار المسؤولين في السلطة شخصيا.
المقدم (مجد منصور): زي لما وقفوا الامم المتحدة.
الضيف (عريب الرنتاوي): يعني بمعنى اسحب منهم بطاقات الفي اي بي. اسحب منهم الحق في التحرك. بمواكب تعرف بزعماء تحركوا زي المواطنين. بمواكب حاصر البزنس اللي عاملينه أولادهم وبناتهم وكثير منهم محتكرين البزنس في أراضي السلطة الفلسطينية. صحيح يا هيك. ساعتها لن يجرؤوا على القيام بأي فعل.
المقدم (مجد منصور): سوى أنه لم يسمعوا.
الضيف (عريب الرنتاوي): بس شكرا هددوا بيحكوا لكن خطوات عملية. عشان هيك انا بقول بدها كتاف عريضة مش أيادي مرتجفة ومصالح خبيئة تلحق إعاقة بالعمل السياسي والدبلوماسي والحقوق الفلسطيني. هذا يجب ان يكون واضحا بهذا. بهذا المعنى. لذلك انا في رايي هذا يكمن وراء كل المماطلة اللي مارستها السلطة خلال السنتين الأخيرات رغم كل الضغوط والمحاولات والوساطات من أجل انجاز حكومة وفاق وطني، واعادة تفعيل الاطار القيادي الموحد لمنظمة التحرير الفلسطينية، ووضع كل الفصائل والشخصيات الفلسطينية والقوى الفاعلة تحت مظلة قيادة جماعية فلسطينية، همش هذا الكلام بتهميش هذا الكلام لان اسرائيل ما بدها، لان الولايات المتحدة ما بدها اطار من هذا النوع، ممكن يكون رافعة.
المقدم (مجد منصور): ويغير.
الضيف (عريب الرنتاوي): رافعه، ولهذا السبب يعني فتح الباب للحديث باليوم التالي. لو اقدمت القيادة الفلسطينية على الاستجابة لما طولبت به، مش بس من الشعب الفلسطيني وقواه الحية وشخصياته الفاعلة من روسيا، من الصين. إعلان بكين من قطر، من الجزائر كان مبادرة انطلقت من هذا الغرض خلال العامين الفائتين هذول سيبنا من المبادرات اللي بلشت من مبكرا. شايف كيف بس خلال طوفان الاقصى بس أدار الظهر لكل هذه المبادرات لانه ببساطة لا يريدون شريكا. لا يريدون شريكا. طالما بنحكي وجمهوركم شباب يعني سألت الذكاء الصناعي هذيك اليوم؟
المقدم (مجد منصور): نعم.
الضيف (عريب الرنتاوي): قلت له شو فرصة انه يصير مصالحة فلسطينية داخلية. بالارقام بديش تشرحلي. يعني انا عارف.
المقدم (مجد منصور): اعطيني نسب.
الضيف (عريب الرنتاوي): نسبة ال 5 في المية.
المقدم (مجد منصور): معناته احنا. يعني الوضع راح يكون صعب. لانه كل كلامك عن الاعترافات بده يجي وراها خطوات مناسبة.
الضيف (عريب الرنتاوي): انا لا اثق بهذه الحسابات كثيرا ولا تحفظ عليها. اخره. بس اذا الذكاء الصناعي يائس من ان تقوم القياده الفلسطينيه الحاليه بمبادره بمبادره تصالحيه حقيقيه بهذا المعنى. بدل من ذلك يضموا صوتهم إلى أصوات أعداء الشعب الفلسطيني بالمطالبة بنزع السلاح وإدانة 7 أكتوبر. شفت الخطاب اللي صار في الجمعية العامة وإبداء الاستعداد لمراجعة المناهج والشروع في مراجعة وتحطيم فكرة الأسير والشهيد كأيقونات للعمل الوطني الفلسطيني كشموع أضاءت مسيرة العمل الوطني. إنت عارف شو عملوا فيهم هلأ حولوهم إلى ما يشبه صندوق المعونة الوطنية. هاي أسر محتاجة فقيرة.
المقدم (مجد منصور): التغييرات لصندوق.
الضيف (عريب الرنتاوي): دعم.
المقدم (مجد منصور): الشهيد.
الضيف (عريب الرنتاوي): أرامل وأيتام مش أيقونات.
المقدم (مجد منصور): هذا تغيير كامل.
الضيف (عريب الرنتاوي): يعني هذا.
المقدم (مجد منصور): تغيير بالمفهوم.
الضيف (عريب الرنتاوي): بناء الذهنية والذاكرة الفلسطينية. نعم في لحظة الشعب الفلسطيني سطر ملاحم صمود وبسالة. والمقاومة صدرت ملاحم صمود الباسل. دخلك مين كان يتخيل انه الاف المقاتلين ممكن يصمدوا امام هذا الطغيان وهذا الجيش الذي لا يقهر. سنتين كاملات. من كان يتخيل هذا؟ من كان يتخيل.
المقدم (مجد منصور): هذا؟ لا أحد كان متخيل.
الضيف (عريب الرنتاوي): اليوم بدنا نحكي عن السنتين الاخيرة. تقديرات الاسرائيليين الاسرائيليين بيقولوا في بين 2500 الى 3000 مقاتل لحماس في غزة. هيك قديش حاقدين عليهم. جيوش بدأت 70 الف واضافوا لها كمان 20 الف جندي مؤخرا على غزة. مدينة غزة مش على القطاع.
المقدم (مجد منصور): على مدينة غزة. نعم.
الضيف (عريب الرنتاوي): يعني بتحكي 90 الف.
المقدم (مجد منصور): على 3000.
الضيف (عريب الرنتاوي): وهذه مش تقديرات. لا حماس تحكي ارقام.
المقدم (مجد منصور): ما بتحكي بالعادة ما بتعلن في.
الضيف (عريب الرنتاوي): تقديرات المؤسسة الامنية والعسكرية الاسرائيلية. يا صديقي انت بدل ما تقعد تجلد في هؤلاء وتصفهم بمختلف النعوت. انت يجب ان تكون مدين لهم بكل هذه الاعترافات وبكل هذا الحراك. لو غزة سقطت في أول اسبوع كان العلم الإسرائيلي يرفرف على الأقل في عشرين دولة عربية وإسلامية غير الدول التي طبعت قبل طوفان الاقصى.
المقدم (مجد منصور): هون. ينقلني لسؤال خلينا نحكي. تسونامي الاعترافات. هل الحج تسونامي الاعترافات اللي صار والأسماء الكبيرة اللي صارت خلال الفترة. يعني هذا في محورنا الرابع. هل هو صحوة أم برأيك كان تطهير للذمم هذه الدول؟ يعني إحنا اللي شفناه الجامعات بكل الدول العربية هتفت باسم فلسطين. وشوارع الغرب انتفضت تطالب بالاعتراف بدولة فلسطين. وزي ما ذكرت الجيل جيل الشباب وجيل زد هو من قلب المعادلة. فهل تحركت هذه الدول لتبرئة ذمتها أمام صناديقها. أم. يعني إحنا لما بنيجي بنطلع فيها إنت اعترفت بس إنت عم بتمول بسلاح أو بتمول بكذا أو.
الضيف (عريب الرنتاوي): يعني أنا بدي أقول لك أولا أنا كنت بتمنى لو هذا طوفان الصحوة الجماهيرية والشعبية والأكاديمية والجامعات والخ. والفنانين والمثقفين يبدأ بالعالم العربي يكون طوفان عربي بالاول من باب أولى. كيف يعني؟ يعني تخرج الشعوب العربية. الجامعات العربية الفنانين العرب المثقفين العرب الى اخره. يعني نحن لا نرى حراكا يليق بهذا الذي يجري.
المقدم (مجد منصور): ولا يقارن بالحراك الغربي.
الضيف (عريب الرنتاوي): يعني للأسف للأسف يعني هذا كان. وطبعا انا ما بلوم الناس انا بلوم الانظمة والحكومات. هل يعقل أن يطارد العلم الفلسطيني في عدد كبير من الدول العربية. ليس في دولة او دولتين. ويرفع في كل دول مدن العالم وعواصمها والى اخره.
المقدم (مجد منصور): فيعني انت رأيك هل مثلا هذا التغيير اللي صار مع الدول الغربية والإعلام اللي بتكون موجودة والجامعات والثقافة لكل الدول الغربية هو اللي خلى مثلا دولة مثل فرنسا ودولة زي بريطانيا هي تغير. يعني هم بيمشوا على أهواء الصناديق مش أهواء.
الضيف (عريب الرنتاوي): يعني هي دول بالاخير بدها تحتكم للصندوق. فش حدا زعيم للابد. يعني هي بدها تحتكم للصندوق. وهم بيعرفوا اتجاهات الصندوق وين رايحه؟
المقدم (مجد منصور): وهي الاعترافات إجت جزئية ومشروطة.
الضيف (عريب الرنتاوي): بدي اميز بين الرأي العام وحراكه وبين الحكومات ومواقفها الرسمية بالزبط. انا ابرئ وانزه الرأي العام من فكرة يعني انه ضحك على الذقون. لا هو تصرف بوحي من ضميره الانساني اللي من جهه اعجب بالصمود والبسالة والثبات، ومن جهة ثانية تضامن مع الضحايا الذين سقطوا بالعشرات وبالمئات يوميا على مستوى الحكومات لا في. في تتفاوت.
المقدم (مجد منصور): نعم في حكومات كانت.
الضيف (عريب الرنتاوي): في.
المقدم (مجد منصور): الاول.
الضيف (عريب الرنتاوي): كان اعترافها مشروط في حكومات اعترافها جزئي. في حكومات اعترافها بديل عن الإجراءات العقابية لاسرائيل.
المقدم (مجد منصور): ممكن تشرح لنا بس مثال كيف؟
الضيف (عريب الرنتاوي): يعني مثلا مثلا لما بيجي يقول لك إنه نحن نعترف بدولة فلسطينية فقط بعد تجريد حماس من سلاحها وتجريد غزة من سلاحها، وبعد إصلاحات عميقة في السلطة الفلسطينية.
المقدم (مجد منصور): يعني هو فعليا ما اعترف إلا لما يشوف هذا الموضوع.
الضيف (عريب الرنتاوي): هذا مشروط.
المقدم (مجد منصور): نعم. مين الدول اللي اشترطت هاي الأشياء؟
الضيف (عريب الرنتاوي): فرنسا مثلا؟
المقدم (مجد منصور): نعم هي كانت.
الضيف (عريب الرنتاوي): القاطرة يعني بريطانيا في دول على سبيل المثال، ومعظم الدول الغربية اعترفت بدولة لكن لم تذكر الحدود. أنت تقول نحن نعترف بدولة فلسطينية. طيب قول كمل على حدود الرابع من حزيران وعاصمتها القدس الشرقية. هذا ما حصلش.
المقدم (مجد منصور): شو شو اللي بيصير هون.
الضيف (عريب الرنتاوي): بكرة ممكن يقول لك دولة رام الله هي دوله فلسطينيه واحنا معترفين فيها.
المقدم (مجد منصور): اللي هو بتركها على حسب شو الاتفاق اللي بدو يصير. نعم بقول لك.
الضيف (عريب الرنتاوي): أنا بعترف بدولة، لكن حدود هذه الدولة تتقرر في مفاوضات بين. بين الاسرائيليين والفلسطينيين.
المقدم (مجد منصور): شو بيتفقوا الدولتين؟ أنا موافق.
الضيف (عريب الرنتاوي): احنا جاهزين يا اخي.
المقدم (مجد منصور): فالموضوع مفتوح.
الضيف (عريب الرنتاوي): مفتوح، وفي دول بتقولك دولة فلسطينية حدود الرابع من حزيران وعاصمتها هي معظمها الدول العربية والاسلامية والى اخره.
المقدم (مجد منصور): اللي هي أصلا الموجة الأولى.
الضيف (عريب الرنتاوي): الموجة الأولى معظم الموجة الغربية الاخيرة بدنا ندقق فيها بشكل او باخر لانه يعني إما إما جزئي وإما مشروط بهذا المعنى. وبالتالي يعني مقلق بشكل منيح. يعني هذا لا يقلقنا. اتفقنا انه خطوة بالاتجاه.
المقدم (مجد منصور): وبدها بناء وبدها شغل.
الضيف (عريب الرنتاوي): ولا بدك ترجع تقول انه انا بدي تعترفوا فينا كدولة على هذه الحدود. بدي إجراءات. طيب هاي دولة محتلة. قاطعوا المستوطنات على الاقل. توريد السلاح وأوقفوا السلاح اللي بيقتلوا الفلسطينيين.
المقدم (مجد منصور): يعني نخفف من الايباد.
الضيف (عريب الرنتاوي): بس هذا بصير. النضال الفلسطيني بصير ينطلق من نقطة اعلى. انت حققت مكسب ترتفع نقطة.
المقدم (مجد منصور): اللي كل شوي عم. يعني بكل محور عم تحكي لي انه هو هي. خلينا نحكي لبنة بناء.
الضيف (عريب الرنتاوي): نعم نعم.
المقدم (مجد منصور): ولكن.
الضيف (عريب الرنتاوي): نعم.
المقدم (مجد منصور): خو كيف إحنا إحنا بنرجع إلنا الموضوع للدولة الفلسطينية كيف تبني على هذا الموضوع سواء هم في ناس إشترطت، في ناس أعطت جزئيا. في ناس كان عندها إرتباط على الموضوع الأصلي بنرجع إحنا كيف راح نتعامل مع الموضوع؟
الضيف (عريب الرنتاوي): لأنه الموضوع ابو مازن لما ظهر في خطابه عبر فيديو كونفرنس معلق كان هون علم فلسطين ومفتاح. شوف الحملة عليه في اسرائيل هذا ارهابي لانه حاط مفتاح.
المقدم (مجد منصور): حق العودة.
الضيف (عريب الرنتاوي): مفتاح. رغم ان ابو مازن ارجع صفد. هو يعني تخلى عن حقه الشخصي في العودة. يعني قال انه مصطفى بديش ارجع لها.
المقدم (مجد منصور): طب سؤال الاعتراف بدولة فلسطين وانت عم تحكي شو بيصير في حق العودة.
الضيف (عريب الرنتاوي): هذا ملف اخر ومن اسف بنحكي فيه لا فلسطينيا ولا عربيا.
المقدم (مجد منصور): ولكن ما دام انا دولة مش من حقي أحكي أنا بترجع.
الضيف (عريب الرنتاوي): ممكن بشروط معينه ترجع هاي الدوله. نعم. لكن مش على ديارك الاصلية التي شردت قسرا منها ترجع للدوله. يعني ممكن ارجع ع رام الله بس برجع اشعار انتي اللي اجيت منها حد. يافا حتى على رام الله والضفة الغربية وغزة. هناك في اسرائيل من يشترط انه في حال قيام دوله فلسطينيه يجب ان يكون لاسرائيل رأي فيمن يعود وأعداد العائدين بصيرش هاي الدوله. يعني تزدحم.
المقدم (مجد منصور): بتحكي انه عدد السكان حتى نحنا اكبر فما بالك.
الضيف (عريب الرنتاوي): طبعا بدناش تزدحم بالعائدين وترتفع يعني تعداد سكانها يعني بشكل يهدد الامن والاستقرار. بس هذا ملف مغيب الان وبدك رايي اكثر. صراحه انا رايي منذ ان بدأت عملية استلام هذا الملف مغيب مش من هلأ من 30 سنة. من مدريد. من أوسلو. من مبادرة السلام العربية.
المقدم (مجد منصور): لأنه هو أصلا جزء من التهديد الكبير. لأنه أنت بلشت الحوار معي في موضوع الأرقام من رقم.
الضيف (عريب الرنتاوي): معرف انت يوم مبادرة السلام العربية ببيروت 2002.
المقدم (مجد منصور): نعم.
الضيف (عريب الرنتاوي): النص الأصلي للمبادرة ما كان في حق العودة. اللي أصر على الموضوع الجانب اللبناني لانه عنده مشكلة بوجود.
المقدم (مجد منصور): مشكلة.
الضيف (عريب الرنتاوي): بوجود نص مليون لاجئ فلسطيني في حينها، هلأ صاروا 200 الف. والسبب ما كان بدهم يجيبوا سيرته فأضافوا بند لمبادرة السلام العربية. مؤسف حل عادل ومتفق عليه لقضية اللاجئين على اساس 194.
المقدم (مجد منصور): هون بنرجع لنفس الموضوع.
الضيف (عريب الرنتاوي): اتفق مع مين؟ متفق عليه. اذا هذا حق أصيل ومقرر بالامم المتحده والشرعيه الدوليه وجزء اساسي من حقوق الانسان. ليش متفق عليه. بدك تعطي الاحتلال حق النقض الفيتو على ممارسة حق. على الاقل انت كعرب اطلب السقف الاعلى. قول حق العودة مقدس مطلوب يجب ان يتم تنفيذ القرار 194. وبعدين يا اخي فاوض.
المقدم (مجد منصور): يعني هون بنرجع لنفس الموضوع.
الضيف (عريب الرنتاوي): كامب ديفد. كلينتون قدم ما عرف كلينتون بايبر ورقه غير رسميين اللي هي صار عليها النقاش في برامج للتعامل مع حق العودة في اربع خمس برامج للتعاون. وانا في رأيي كان ممكن تمشي. يعني شايف كيف في حينها يعني شو كانت؟ إنه تفضل يظلوا محلهم اللاجئين من عمل تعويضات لهم وللدولة المضيفة. ويا دار ما دخلك شر. او على الاقل هذا احد الخيارات. النقطة الثانية يرجعوا بأعداد مدروسة وعلى فترات زمنية للدولة الفلسطينية عند قيامها بذلك. النقطة الثالثة البحث عن موطن ثالث مش فلسطين ولا الدولة المضيفة مكان اخر اللي بدي اروح على كندا او استراليا. الخ. وتسهيل عملية البند الرابع. عودة رمزية. وكان بنحكى عن 100 الف 80 الف لاجئ الى مناطق 48 من 70 مليون لاجئ.
المقدم (مجد منصور): بس بدي احكي عشرة بالمئة.
الضيف (عريب الرنتاوي): شو 10 بالمية واحد.
المقدم (مجد منصور): بالمئة.
الضيف (عريب الرنتاوي): واحد بالمئه. واسرائيل عرفت اللاجئين في حينها بأنه الجيل الاول.
المقدم (مجد منصور): اللي هو تقريبا.
الضيف (عريب الرنتاوي): اللي هلأ خلص هلا. يعني شايف كيف الاحصاء كان من فترة 40 50 الف منهم. يعني شايف كيف جيل ال 48 يعني شايف كيف تعرف قديش للنكبة يعني 47 سنة يعني ما ظلش حدا.
المقدم (مجد منصور): يعني هدول أطفال هلأ هم.
الضيف (عريب الرنتاوي): ممكن يمارسوا حق العودة يعني شهر شهرين وسلامتك وتعيش.
المقدم (مجد منصور): هلأ. يعني هذا كله جزء زي هذا.
الضيف (عريب الرنتاوي): هذا كلينتون بيبر وهيك تقريبا كانت ماشية تقريبا كانت ماشية وزمن عرفات مش زمن ابو مازن. وهلأ مش مطروحة علينا.
المقدم (مجد منصور): فموضوع الاعتراف بالدولة الفلسطينية يجب يتم طرح كل البنود.
الضيف (عريب الرنتاوي): هاي انا رايي هاي كلها مواضيع نضالية. يعني هاي كلها عناوين لكفاح في المرحلة القادمة. نعم تعرف اخطر ما في الحراك السياسي والدبلوماسي الحالي. مطلوب من الفلسطينيين واستتباعا العرب أن يدفعوا الثمن كاملا كاش مقدما على أمل يوخذوا البضاعة. هاي البضاعة التي عرضوها علينا عرضوها علينا 100 مرة من قبل ودفعنا ثمنها 100 مرة من قبل، أخذناها.
المقدم (مجد منصور): هو بطرح السؤال.
الضيف (عريب الرنتاوي): في وعد أن نأخذها المره هاي.
المقدم (مجد منصور): هو السؤال الذي أطرحه عليك هلأ بأخر محور عندنا ما بعد الاعتراف كيف ترى المستقبل؟
الضيف (عريب الرنتاوي): أنا في رأيي في تطورات يمكن البناء عليها. نعم لا أولوية الان تعلو فوق أولوية وقف المذبحة ومقتلة في قطاع غزة. هذا نمبر ون ما حدا يحكي قبل ما نصل لنتيجة انه هاي الحرب يجب ان تتوقف والمساعدات يجب ان تدخل والحصار يجب أن يرفع وعداد اعادة الإعمار يجب ان يطرح على السقف.
المقدم (مجد منصور): وهذا جزء من الاعتراف بدولة فلسطين تطالب كل شيء.
الضيف (عريب الرنتاوي): هذا أولا. ثانيا ليس مسموح لنا أن نفرط بكل اوراق القوة التي بيدينا نظير وعد. بتقدم في المسار. ومن هلأ شو المطلوب. مطلوب شغلتين. مطلوب راس المقاومه في غزه والضفه. ومطلوب تطبيع عربي لاسرائيل مع اسرائيل. يوفر شبكة امان لنتنياهو. والحكومه اللي بدها تقدم على مثل هذا الخطأ حتى يقدر يبيع الاتفاق للاسرائيليين للمجتمع. روحوا طبعوا نطبع وبنضرب المقاومه ونتكيف وبنعمل كل شي على امل انه نحصل على سبيل بعث. مسار لا رجعة عنه لحل الدولتين. هذا اللي بيطالبوا فيه العالم. مبادرة ترامب بما يفتح الأفق لطموح الفلسطينيين في دوله فلسطينيه. الخيال.
المقدم (مجد منصور): 21 بند كانت.
الضيف (عريب الرنتاوي): بما يفتح أفق لطموح الفلسطينيين في دوله.
المقدم (مجد منصور): طيب كيف ترى المستقبل أو شو لازم؟
الضيف (عريب الرنتاوي): أنا في رأيي أنا في رأيي هذا مشروع. يعني نأخذ المبادرة ونخوض كفاح مشترك فلسطيني عربي. لازم نفرح من أجل. من أجل. يعني على الأقل تثبيت الحق الفلسطيني على الأقل التأكد على الأقل الشروع في قيام دولة فلسطينية. على الأقل يكون في جدول زمني. أفكار مش مجدولة زمنيا. شو بس كم مره دخلنا مع اسرائيل في مسار لا رجعة. يا خوي أنا بدي أقول لك خريطة الطريق 2003 أحسن من مبادره. كان فيها دوله كان فيها نص على دوله بعدين الاشرف او اللي كان مفروض يشرف على خريطة طريق رباعية دوليه مش الولايات المتحده. تضم الولايات المتحدة وروسيا والاتحاد الاوروبي والامم المتحده على الاقل في مظلة دوليه عندك مش.
المقدم (مجد منصور): تحمي.
الضيف (عريب الرنتاوي): الولايات المتحده لوحدها. والرباعية بضغط امريكي جابت طوني بلير ممثلا لها في الضفه الغربيه اللي اشتغل مع كيت دايتون الجنرال كيت دايتون على نظريه الانسان الفلسطيني الجديد الذي يرى في اسرائيل مشروعه حليف. وفي المقاومه خطر ارهابي داهم. وبنيت الاجهزه الامنيه مذ ذاك الحين على هذا. على هذا العقيده الامنيه يا اوكي. واغرقت الضفه الغربيه في اقتصاد استهلاكي. استوعبت جيل باكمله. امتصت جيل باكمله. جيل ارتبط ب الكمبيالات والبنوك وبالأقساط ومش عارف ايش اقساط سياره اقساط.
المقدم (مجد منصور): مرهون لكل.
الضيف (عريب الرنتاوي): كمبيالة. يا صديقي برميك حجار على اليهود اللي عليكم بيعني ما برمي حجار.
المقدم (مجد منصور): كمان المصدر اللي دخل من وين بيجي.
الضيف (عريب الرنتاوي): وظل هذا الحال على هذا المنوال في الضفه الى ان نشأ جيل زد جنريشن زي اللي جاي من خارج هندسات اوسلو ومن خارج هندسات طوني بلير. ومن خارج هندسات الجنرال كيث دايتون. هذا اللي شكل العرين والكتائب والسرايا. وهذا اللي قاد معركه البوابات في القدس ومش عارف ايش. والشيخ جراح ومش عارف ايش.
المقدم (مجد منصور): وقاعد على كل المستويات قادة بالمقاومة السياسية والمقاومة على كل المستويات. كل الاشكال.
الضيف (عريب الرنتاوي): هذا جيل متحرر من الكمبيالات ومن اقتصاد طوني بلير اللي بدي اعمله في غزه. بالمناسبة رايح بنفس النظريه.
المقدم (مجد منصور): لذلك جاء لنستعيد.
الضيف (عريب الرنتاوي): بس المره هاي كمندوب سامي على غزه مش ممثل رباعية دوليه. على الاقل كان زمان فيك تشكيله الامم المتحده تشكيله معينه. ترامب.
المقدم (مجد منصور): طيب كيف يعني المستقبل هلأ بتشوفو انو احنا لازم اول اشي كنت واضح انت طول الحلقه انو احنا لا يجب. اول شي وحدة الصف يجب ان.
الضيف (عريب الرنتاوي): يعزز من وحدة الصف. انا بقول يجب بس انا بقول لك انا بهذه القياده فش وحدة الصف.
المقدم (مجد منصور): لانه اصلا لازم عشان تقدر تبني على هاد لازم يكون في عندك وحدة.
الضيف (عريب الرنتاوي): صح مية بالمية.
المقدم (مجد منصور): غير هيك ما راح تقدر تبني صف الاعتراف هو فقط كلام.
الضيف (عريب الرنتاوي): بس انا في رايي يجب تكتيل كتلة فلسطينيه وطنية.
المقدم (مجد منصور): عالميه حتى.
الضيف (عريب الرنتاوي): يعي كيف نواه لكتلة عربيه وعالميه بدها السلطه. اهلا وسهلا بدهاش مع السلامه. اما تقعد تستنى عبين ما السلطه تستيقظ ذات صباح جميل على أهمية المصالحة والوحدة. هذا لن يحدث. هذا لن يحدث. والقرارات والإجراءات الأخيرة التي اتخذتها السلطة خير دليل لما أقول. لا مستقبل لحماس في حكم غزة او اي مكان او الضفة. يعني لما بعمل قانون انتخاب ويشترط باللي بده ينزل الانتخابات بالمرشحين فصائليا او افراد انهم يكونوا قابلين باوسلو ومندرجاته والتزامات السلطة. يعني بالتنسيق الامني ومعترفين باسرائيل. يعني فش اله حينزل.
المقدم (مجد منصور): انا بس خليني اشوف برايي بس بلاش. هلأ كمان بدنا اشي جديد انه بعد الاعترافات أصلا لازم أنا أعمل مراجعة ذاتية لوضعي الحالي. أصلا لازم أشوف أنا حالي أصلا شو الوضع.
الضيف (عريب الرنتاوي): هذا مش مدرج على جدول أعمالهم للأسف مش مدرج على أنا. في رأيي المعركة مستمرة والمعركة طويلة وبدون أوهام وبدون رهانات كبيرة لا على ترامب ولا على غيره. يعني كي الأولوية الحاسمة لنا ومستعدين، ويجب أن نكون مستعدين لدفع الثمن هو وقف المقتلة.
المقدم (مجد منصور): نعم، هذه الأولوية وهذه.
الضيف (عريب الرنتاوي): الأولوية.
المقدم (مجد منصور): بداية.
الضيف (عريب الرنتاوي): بعد ذلك أنا في رأيي.
المقدم (مجد منصور): صراع طويل.
الضيف (عريب الرنتاوي): صراع مع هذا الكيان، صراع عقود وأجيال وصراع وجود. وبالمناسبة احنا اللي اخترعنا كلمة صراع. وجود العرب والفلسطينيين ليس صراع حدود. صراع وجود والان نحكي فيها احنا مين بحكي فيها الان؟ الاسرائيليين الان.
المقدم (مجد منصور): بالنسبه لهم.
الضيف (عريب الرنتاوي): صراع وجود.
المقدم (مجد منصور): هلأ هون بيجيني سؤال كيف ممكن الشباب العربي يحول هذا الاعتراف لقوة تغيير حقيقية؟ لأنه أنا كنت واضح موضوع السلطة والبناء، يعني احنا بنتمنى ونتمنى تكون بداية قوية دبلوماسية سياسية وتحرك نستغل الاعتراف كامل ولكن لا سمح الله ما صار هذا الجيل كيف ممكن انا استغل هو الاعتراف لقوة حقيقية.
الضيف (عريب الرنتاوي): انا رايي هذا الجيل عليه واجبات كبيرة اهمها الضغط على حكوماتهم لاتخاذ مواقف صلبة. شوف. زمان كنا نطالب بوقف التطبيع باعتباره انتصار للشعب الفلسطيني وتضامن مع الشعب الفلسطيني. نعم انا رايي الان تغيرت الصورة.
المقدم (مجد منصور): لو افتحوا.
الضيف (عريب الرنتاوي): وقف التطبيع الان جزء من الدفاع عن الذات. انت تدافع كعربي عن مستقبل بلدك اذ تحارب التطبيع وتكرس المقاطعة لاسرائيل. لانه ملامح الحلف الاسرائيلي مع بعض العواصم العربية اتضحت في السنوات الماضية وما انتهت بطوفان الاقصى وان كانت تعثرت وقد تتجدد بعد ذلك وليس صدفة. 4 من 12. يمكن من الدول اللي ظلت في القاعة. لما كان بخطب نتنياهو. عربية واسلامية. فاندمج النضال من أجل مستقبل ديمقراطي مزدهر للشعوب العربية. بالكفاح ضد التطبيع وفرض المقاطعة. مثلما اندمج كفاح الشباب الاوروبي والغربي ضد اليمين الفاشي والشعبوي والاستبدادي بالكفاح ضد الصهيونية والابادة والتطهير والعنصرية. يعني هذول اللي بيطلعوا بالشوارع. كفاحهم ضد اليمين الفاشي في دولهم الشعبوي والمقاوم.
المقدم (مجد منصور): مش دايما بالسلاح. يعني انت بتقدر تقول لا لا.
الضيف (عريب الرنتاوي): لا لا لا طبعا مش مطلوب من كل الناس تستخدم نفس الشكل من المقاومة الفلسطيني تحت الاحتلال. قدره بس انت برا في المغرب ولا في تونس ولا في موريتانيا ولا اخره. مطلوب منك اشياء ثانيه. 2 انا بعتقد احنا امام معركه على الصورة والرواية والهوية السردية.
المقدم (مجد منصور): نعم.
الضيف (عريب الرنتاوي): تحقق تقدم كبير للفلسطينيين في كسب هذه المعركة.
المقدم (مجد منصور): وبرأيي هي أكبر المكاسب من 67.
الضيف (عريب الرنتاوي): كيف يمكن تثبيت هذا وتعميقه وإدامته؟ نعم أنا في رأيي الصراع على المحتوى ودور هذول الشباب بالذات في مخاطبة الرأي العام العالمي بلغاتهم. يعني مثلا اكثر دوله حتى الان فيها دعم لاسرائيل الهند.
المقدم (مجد منصور): لانه شعب مغيب عن الموضوع.
الضيف (عريب الرنتاوي): مش بس هيك. اولا في يمين شعبوي متطرف مودي وجماعته والى اخره. وثانيا. تبعتش للهند باللغه العربيه.
المقدم (مجد منصور): شعب ما بعرفش يعني هو مش فاهم كل الصراع شو كيف ما حدا عم يزوده.
الضيف (عريب الرنتاوي): يعني لو بعدو لهم 50 60 شاب في العالم العربي والاسلامي. بس نشر محتوى بالانجليزي موجه الى الهند. نعم الهند دولة كبيره ودولة مهمه ولاعب مهم ولاعب اتي قادم مش يعني قافل.
المقدم (مجد منصور): نعم حاليا.
الضيف (عريب الرنتاوي): في صعود مثلا اشتغل على هذا الموضوع.
المقدم (مجد منصور): وتخيل كمان اكبر من اكبر الشراكات الاقتصادية بينه وبين اسرائيل.
الضيف (عريب الرنتاوي): واستراتيجيه وامنيه وممر بري. وكل هذا الكلام ولاخره على الاقل على الاقل. وهل هذا صعب؟ نعم. طب ما انت ممكن تعمله من غرفة نومك هذا الكلام.
المقدم (مجد منصور): ولكن في بعض الناس بتقول انه احنا المشكلة عندنا. نحن لا نقوم بأدوارنا بشكل استراتيجي ممنهج مع بعض. يعني المقاطعة برايي هي من أنجح يعني في حركة المقاطعة اللي هي كانت من أنجح أسلوب المقاومة لأنه كمان هم مؤسسوها.
الضيف (عريب الرنتاوي): مؤسسوها رغم انهم حوربوا.
المقدم (مجد منصور): ولكن نجحوا.
الضيف (عريب الرنتاوي): طبعا. ومش بس هيك احنا عموما العقلية العربية والمزاج العربي نشتغل بنظرية الفزعة.
المقدم (مجد منصور): شكرا لك.
الضيف (عريب الرنتاوي): وفش قدامي واستدامة.
المقدم (مجد منصور): وأنا دايما بسأله. ليه ما نقدر نعمل حركة زي دي بس بالإعلام يعني.
الضيف (عريب الرنتاوي): كيف يعني هذا يعني بينما الأخرين بيشتغلوا نفس طويل.
المقدم (مجد منصور): وبيشتغلوا صار لهم أكثر من 100 سنة.
الضيف (عريب الرنتاوي): يعني أنا زرت الصين مرتين تلاته بالفتره الاخيره. هاي صدقني من اليوم بلشوا اليهود والإسرائيليين والصهاينة يشتغلوا على الصين. بقولك اي دوله اتي ممكن بكره تصير أهم من الولايات المتحدة. على الاقل بنكون حجزنا فيها مقعد. مين فينا بفكر بهذه العقلية؟ احنا لعشرين سنة لقدام. شوف انتقالاتهم يعني كانوا كليا بحضن بريطانيا لما حسوا بعد الحرب انه في قوه عالميه. وقبل الحرب الحرب الاولى صاعدة وقد تقود العالم. الولايات المتحدة صار مركز ثقل اللوبي اليهودي في الولايات المتحدة. الان يقرأوا اتجاهات الريح. قد تكون الصين. يا رجل أنا ذهلت مرة داخل على قاعة في أحد المؤتمرات في بكين وباحث اسرائيلي. عم بكتشف قديش الروابط التاريخية عميقة بين الشعب اليهودي والصيني.
المقدم (مجد منصور): وبلش يشتغل عليها.
الضيف (عريب الرنتاوي): من ايمتى؟ مين؟ ايمتا يا زمن فش يهود في الصين.
المقدم (مجد منصور): احنا العرب عنا خطوط وشغل.
الضيف (عريب الرنتاوي): من أيام طريق الحرير.
المقدم (مجد منصور): وطريق الحرير يعني.
الضيف (عريب الرنتاوي): لا احنا بدنا نشتغل بشكل. وانا بعتقد الشباب الجيل الجديد عنده قدرات هائلة اذا وظفها بالاتجاه الصحيح. وبعدين ما تحملوا مهمات بقدرش عليها.
المقدم (مجد منصور): صح؟
الضيف (عريب الرنتاوي): احنا ما بدنا اياهم بكرا يصيروا يعني في السجون المنافي ومطاردين والى اخره. لا. انا بعتقد انه انت يعني في مجالات عديده تستطيع ان تخدم بها. وزي ما قلت باقل الامكانيات ومن غرفة نومك مش فش داعي يعني تعمل اشياء اكثر من ذلك وتخاطب العالم. هذا لم يكن متاحا لجيلنا وللأجيال اللي سبقتنا. انت الان بمقدورك ان تخاطب العالم والمحتوى موجود بالصورة وبالنص الموجود.
المقدم (مجد منصور): يعني انا دايما بحكي لهم انه الاستراتيجية بالذات لما حكيت على الهوية والسردية الاعلامية انه دولة الاحتلال بتشتغل عليها من سنة 1967 وشوية عندها. عندها قسم عسكري اعلامي اللي هو اللي هي تشتغل على هذا الموضوع لتوجيه سيرتها سرديتها خلال العالم. فإحنا هلأ حاليا برأيي من اكبر الانجازات اللي عملناها بعد 7 أكتوبر. نحن امتلكنا السردية ولكن عندي رأيي برضه بموضوع الاعترافات. برأيي انهم متشابهين. أنا برأيي أن دولة الاحتلال هي بتراهن على اللي أنت تفضلت فيه. نحن بنشتغل فزعة فإن هذا بعد ما يخلص تنظير إنه إن شاء الله بعد سنة أو سنتين لما تهدأ الدنيا. كل شي راح يروح. حتى الدول برا راح تنسى كل شي ونرجع إحنا زي ما كنا. فهون برجع إنه إحنا يجب أن نمارس عملنا.
الضيف (عريب الرنتاوي): في النظرية الثانيه اللي حكينا فيها. نحن ندفع الثمن مقدما. يعني يمكن الان اذا دخلنا في مسار لو شويه. يعني مش مسار استراتيجي تكتيكي. ممكن يطلب منا ان نوقف هذا كل اللي بنعمله ونستجيب.
المقدم (مجد منصور): طلباته بدون ما يعمل اشي.
الضيف (عريب الرنتاوي): ندفع كاش مقدما سلفا ونقبض. يعني ممكن بكره ببساطه يطلب الينا الكف عن كل الممارسات اللي بنسويها ويصبحوا النشطاء البي دي اس ولا يدعو للمقاطعة والى اخره. واللي بنشر المحتوى الفلسطيني بيشتغلوا عكس التيار وفي اميركا. هذا وارد.
المقدم (مجد منصور): وهذا وارد من خلال الموضوع لانه.
الضيف (عريب الرنتاوي): لانه احنا متعودين متعودين على دفع الاثمان مقدما.
المقدم (مجد منصور): الفكره كمان برضه يجب ان نتعلم من ما سبق.
الضيف (عريب الرنتاوي): طبعا حتى وانت بتفاوض وحتى وانت رايح على تهدئة او على تسويه. بده يظل في ذهنك انه هذا عدو ويجب محاصرته ويجب تدمير كل عناصر القوة اللي عنده. فش شي قائم بيننا وبينه. نعم في زيرو جيم.
المقدم (مجد منصور): نعم صحيح.
الضيف (عريب الرنتاوي): هو بيربح انا بخسر انا بربح. هو بيخسر وين وين ما فيش هذا اوهام شمعون بيرز يبيعنا اياها بالتسعينات سقطت سقوطا مروعا. وهذا المجتمع الان يتحول الى مجتمع فاشي. مش احنا مشكلتنا مع الفاشيه في اسرائيل مش نتنياهو بن جفير سموتريتش.
المقدم (مجد منصور): برضه انه.
الضيف (عريب الرنتاوي): احنا مجتمع يؤيد بغالبيته العظمى كل هذا الاجرام الذي يجري. سمعت اسرائيل غير جدعون ليفي واكم من واحد بيقول لك انه اللي بيصير في غزه جريمة حرب. او انه فيه اطفال بيموتوا بدهم الرهائن صح؟ هذا مجتمع تحول خلال العشرين 30 سنة الماضية في تكوينه الديمغرافي الى مجتمع فاشي.
المقدم (مجد منصور): فبمعنى بعد الاعتراف هذا زي ما انت بدك تطالبني ببعض التغييرات. انت كمان لازم يكون مطلوب منك بعض التغييرات والتجريب.
الضيف (عريب الرنتاوي): ليش زعلانين من حماس ليل نهار بدنا نذبح الفلسطينيين. اعدام الأسرى بيدخل على مروان البرغوثي بالزنزانة لو عاملها فلسطيني. هاي القصه لو هاي التصريحات اللي بتطلع عن رئيس الدولة والوزراء والمسؤولين ونتنياهو تصدر عن رام الله. شو صار فيهم هذول؟ أو أي عاصمة عربية. ليش مطلوب منا احنا نكون ملائكة ونقبل بهم وهم شياطين.
المقدم (مجد منصور): يعني الاعتراف دولة فلسطين برأيي هلأ أعطاك مساحة توقف عند على الطاولة. لأنو أنت معك دعم دولي ودعم قانوني صار فيجب أن تستغله. ما نضل منزلين إنو إحنا لنوافق للمطالب.
الضيف (عريب الرنتاوي): هلأ طالعة نغمة جديدة. يعني احنا بدنا نحارب التطرف على الجبهتين. يا سيدي ماشي الحال.
المقدم (مجد منصور): ولازم.
الضيف (عريب الرنتاوي): هو واقعيا اللي حيصير من طرفنا احنا فلسطينيين.
المقدم (مجد منصور): نحن اللي نعمله هم عملوه. طبعا لا. ما هو هاد الغلط، أنا بدي أمشي، لازم أكون واضح إنو أنا بدي أحارب هيك بحارب هون وهون تمام. هاي هي المفروض تصير.
الضيف (عريب الرنتاوي): احنا زعلانين من حماس لأنها عملتها كم عملية انتحارية في ال6 أيام في ذروة أوسلو. طيب مين اللي قتل رابين؟ واليمين الاسرائيلي بتحريض من نتنياهو شخصيا.
المقدم (مجد منصور): نعم لأنه كان يشكل.
الضيف (عريب الرنتاوي): التركيز على عمليات حماس. وما حدا بجيب سيرة هذه العملية.
المقدم (مجد منصور): يعني كله بشكل عام لا تكيل بمكيالين.
الضيف (عريب الرنتاوي): أنا هاي خشيتي. خشيتي انه احنا امام أي نافذة فرص ممكن نجرد او نجرد أنفسنا تلقائيا وسريعا وفورا ومجانا من اوراق القوة التي بيتنا وحاليا عنا. وهذا طبعا طبعا طبعا احنا الان في وضع بمقدورنا أن نعمق مأزق اسرائيل، عزلة اسرائيل، نبذ اسرائيل، مطاردة اسرائيل.
المقدم (مجد منصور): تحييدها.
الضيف (عريب الرنتاوي): يعني كل التحية لجنوب افريقيا. بس مين كان اولى يقف على منصة المحكمة الدولية جنوب افريقيا ولا الدول العربية؟ مين كان اولى.
المقدم (مجد منصور): الدول العربية وبدايته تكون دولة فلسطين. وهلأ هلأ المفروض انه كان زمان بقول لك لا هو مع انه كان جزء منها. بس هلأ بتقدر انا كمان. يعني المفروض انت تعمل جهود مكثفة. هلأ حاليا انك تبني على الموضوع.
الضيف (عريب الرنتاوي): انا نزلت بوست كنت متوقع غضب الله ينزل علي من الناس انه الحمد لله اللي سقطت مملكة الاندلس. ممالك الاندلس. لو اسبانيا دوله اسلاميه 98 في في منظمة التعاون كان كنا أمام 48 دوله فاشله. اسبانيا الان بتقود قاطرة في اوروبا للمقاطعه والغاء الصفقات والاعتراف بفلسطين. تخيل لو اسبانيا دوله اسلامية هلأ عضو في منظمة التعاون الاسلامي شو بده يختلف موقفها عن اندونيسيا وبنغلادش ومش عارف ايش والخ. أنا توقعت انه يزعلوا مني الناس انه انت يا زلمة متشفي بسقوط الاندلس يعني. اكتشفت أن كل التعليقات بالعشرات كلها بترحب بالفكرة. الناس تعبت. تعبت وتعبت من العجز. من اليأس. من التخاذل، من التخلي. من الخذلان. تعبت.
المقدم (مجد منصور): يعني هذا اللي يخلينا نشوف نطلع على موضوع الاعترافات هذا وخلينا نحكي أنا ولا جيل الشباب. هذه الاعترافات هي بناء لبنة أساسية.
الضيف (عريب الرنتاوي): مدماك.
المقدم (مجد منصور): على نعم يمكن أن يبنى عليها، وقد تكون وعد انه احنا نقدر نشتغل ونتغير ولكن صحيح ولكن كما اكدت انت باكثر طوال الحلقة هاي قد تكون خدعة. قد نخسر الكثير.
الضيف (عريب الرنتاوي): وضل الاعترافات معلقة بالهواء يدفعوك أثمان وتظل الاعترافات معلقة بالهواء أو تكون الدولة المقصودة دولة الجبنة السويسرية. هاي دولة الخلنج.
المقدم (مجد منصور): هذا كل شيء.
الضيف (عريب الرنتاوي): جسور وأنفاق. وإلخ.
المقدم (مجد منصور): دولة خالية من.
الضيف (عريب الرنتاوي): كل شيء، من الدسم والسيادة والتواصل الجغرافي والقابلية للحياة.
المقدم (مجد منصور): بس شعب ومساحة ودولة تمثلها فقط شو مساحة؟
الضيف (عريب الرنتاوي): انت بتحكي الان يعني على بقاء بقايا الضفه الغربيه؟
المقدم (مجد منصور): نعم فموضوع الاعتراف هو حاليا ممكن ياخدنا لوين احنا حابين نكون ونكون بدنا نشتغل عليه. فشكرا لك استاذي. حياك الله. انا بحب انهي الحلقة بشغلة انو الاعتراف وهادا شي يعني برأيي. خلاصة الحلقة. الاعتراف هو خطوة خطوة بالاتجاه الصحيح. مهمة ليست خط النهاية.
الضيف (عريب الرنتاوي): نعم غير كافيه يبنى عليها ويجب ان نبني عليها بوعي ومثابرة واصرار وعزيمة لا تلين.
المقدم (مجد منصور): وانا بزيد عليها وحده وحده.
الضيف (عريب الرنتاوي): انا مش متفائل بالوحدات يعني لا الفلسطينية ولا العربيه.
المقدم (مجد منصور): شكرا لك.
الضيف (عريب الرنتاوي): حياك الله يا سيدي. اهلين فيك.
